samedi 31 juillet 2010 Le portail des Métiers de l'Habitat, de la Construction et de l'Immobilier



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Message original de valy31 (Pro 31) Déjà lu 17044 fois avant vous 
Posté le : 20/09/06
Titre : Pénalités de retard

En marché privé quel est le plafond des pénalités de retard que le MO peut appliquer à l'entreprise ?
Quel est le domaine d'application de la norme AFNOR qui plafonne ces pénalités même si le CCAP y déroge ?
Réponse de ALLARD (Pro 75)
Posté le : 16/10/06
Titre : Re : Pénalités de retard

Quell est la norme qui fixe les pénalités de retard applicable aux entreprises de Bâtiment par le MO? Y a t il un plafond ?
Réponse de geox31 (Pro 31)
Posté le : 19/10/06
Titre : Re : Pénalités de retard

Normalement 1/4000° du cout de la construction par jour de retard à condition que la clause soit prevue au contrat, mais il n'y a pas d'obligations. Pour ma part sur une villa je prevois au contrat 50€ par jour de retard et davantage sur des chantiers plus importants.
Réponse de MIMI16104 (Pro 16)
Posté le : 06/03/07
Titre : Re : Pénalités de retard

Mon client m'applique des pénalités de retard 6 mois aprés la fin de mon intervention et aprés réception du chantier. Il me bloque ma situation de solde de travaux pour ces motifs.
Comment puis je me défendre?
Réponse de tof de tourcoing (Part 59)
Posté le : 15/03/07
Titre : Contrat gré à gré avec une entreprise de batiment

je suis à la recherche d'un contrat type de "gré à gré" dans le cadre d'une rénovation d'un immeuble d'habitation (1er expérience perso)
je souhaite une bonne protection, pour un chantier sans trop de soucis...
merci
Réponse de georges alain (Part 974)
Posté le : 14/04/07
Titre : Re : Pénalités de retard

je fais faire des travaux de renovation dans ma maison et l'artisan a 6 mois de retard, de plus il m'a obligé à payer le solde sinon il abandonnait le chantier
Réponse de george alain (Part 974)
Posté le : 17/04/07
Titre : Re : Pénalités de retard

je fais faire des travaux de rénovation dans ma maison et l'artisant à 6 mois de retard, de plus il m'a obligé à verser le solde prévu à la fin des travaux sinon il arrètait les travaux. que faire contre cet artisant
Réponse de suzy91 (Part 91)
Posté le : 02/05/07
Titre : Re : Pénalités de retard

la renovation de ma toiture a trois mois de retard des degats interieurs et la facturation de poste non fait(echaffaudage non mis, rives pas faite) que faut il faire merci
Réponse de BERTRAND Danielle (Part 971)
Posté le : 04/05/07
Titre : Re : Pénalités de retard

je devais être livrée le 1 er avril pour un appartement T3 de 60 M2 + 13,34 véranda valeur nette 230000€
ensemble de 142 Appartements
J' ai refusé ce jour, 3 mai, la réception d 'achèvement des travaux ainsi que la remise des clés
Bâtiment non réceptionné, comteur EDF et EAUX non posés, voierie non faîte, demande de modifications non prise en compte,pas de certificat de conformité, appartement non habitable actuellement
combien puis je demandé d'indemnités de retard journalier ?
Réponse de Legrand (Pro 50)
Posté le : 21/05/07
Titre : Pénalités de retard

Notre client (collectivité locale) nous demande de faire des travaux supplémentaires pour corriger une erreur de l'architecte mais il refuse de les payer. Si nous ne réalisons pas ces travaux, le chantier sera livré en retard et notre client nous imputera des pénalités de retard. Sur quel fondement juridique puis-je m'appuyer pour nous défendre ?
Réponse de jonathan (Part 31)
Posté le : 01/06/07
Titre : Défauts apparents

bonjour, je viens de faire construire ma maison qui aurait du etre terminée en mai.J'ai déjà aménagé, ayant vendu ma residence precedente le 21 mai dernier. Un inspecteur est venu a la maison verifier que tout etait en ordre la semaine derniere et il a remarqué que la colle utilisée pour la pose du carrelage n'etait pas bonne: elle colle au carrelage mais pas a la chappe(chappe prévu pour chauffage au sol)du couo tous les joints de carrelage sont fendus et il fait tout refaire...Depuis ce jour le maitre d oeuvres et le fabricant se renvoient la balle pour savoir lequel doit payer ces travaux supplementaires...De plus j ai une derniere facture a payer au maitre d oeuvre que je me refuse de payer tant que la maison ne soit entierement finie.
Quels sont mes recours?
Que dois je faire?
Réponse de Anne (Part 19)
Posté le : 10/08/07
Titre : Re : Pénalités de retard

L'artisan qui rénove ma maison a cinq mois de retard et il y a de nombreuses malfaçons. Est-ce que je peux, sur les nouveaux devis que je n'ai pas encore signés, prévoir des pénalités de retard si les travaux ne sont pas finis à la date annoncée, et comment les calculer ?
Merci d'avance pour toute réponse fiable.
Réponse de Dubost Gérald (Part 93)
Posté le : 21/08/07
Titre : Re : Pénalités de retard

je devais etre livre d'une maison secondaire courant 1er trimestre 2007 a cejour un courrier me stipulait que le stravaux n'etant pas fini je serais livre juillet 2007 et miantennat novembre 2007 quem recours puis avoir
Réponse de Claude (Pro 77)
Posté le : 11/09/07
Titre : Re : Pénalités de retard

La préréception a été réalisée le 26 janvier jour de la date fin de chantier avec quelque reserves, la réception définitive a été prononcée le trente mars sans reserve, aujourd'hui l'ATP demande d'apliquer des pénalités de retard à l'entreprise en tant que maitre d'oeuvre. Aucun courrier ne nous est parvenu à ce jour, nous avont appris cette demande par le maître d'ouvrage car les situation de l'entreprise ainsi que les notres sont bloquées. Que doit-on faire
Réponse de iris (Part 17)
Posté le : 18/10/07
Titre : Re : Pénalités de retard

j'ai fait 200000euros de rénovation dans ma maison le maçon à 6 mois de retard dans la livraison des dits travaux
nous avons signé d'un commun accord avec les entreprises sous la résponsabilité d'un maître d'oeuvre une clause de pénalités de retard de 270€ par jour calendaire, sans autre clause que ce soit puis je les appliquer en totalité ou y a t il un plafond
Réponse de vv (Part 13)
Posté le : 20/12/07
Titre : Re : Pénalités de retard

j ai acheteé un local professionnel et un garage dans une residence de prestige qui auraient du etre livrés au 30 06 07
la livraison a ete faite le 19 09 07 mais la liste des reserves a effectuer rendait impropre le local à sa destination et je peux seulemnt au 19 12 07 envisager d'occuper les locaux
quelest le montant exacte des indemnités de retard à demander le syndic de la copro parle de 1/3000 du montant ttc de la vente jusqu'à la livraison
par ailleurs que peux t on exiger à partir du 19 09 07 (j ai un constat d huissier decrivant clairement que le local est impropre à sa destination)
merci de vos informations
Réponse de C6H6 (Part 35)
Posté le : 04/01/08
Titre : Re : Pénalités de retard

Nous venons de faire réaliser une terrasse, ravalement et descente garage. Notre chèque d'acompte a été encaissé avant le début des travaux (le devis précisait encaissement au début des travaux). Les dates d'intervention n'ont pas été respectées comme stipulées au devis. Nous avons eu du matériel de cassé et outils dérobés. Peut-on retenir des pénalités de retard, sur quelles bases et indemnités pour préjudice ? Merci pour vos conseils
Réponse de lrr (Part 59)
Posté le : 08/01/08
Titre : Re : Pénalités de retard

Bonjour,
je fais faire une extension chez moi.
Y a t-il des indemnités de retard légales vis à vis d'un artisan ? si oui, comment se calculent-elles ? faut-il absolument que ces indemnités aient été mentionnées dans le contrat ou sont-elles exigibles légalement ?
merci.
Réponse de caroline29 (Part 29)
Posté le : 14/01/08
Titre : Re : Pénalités de retard

Bonjour, je devais réceptionner ma maison semaine 51 (2007) mais elle se fera plutôt semaine 4 minimum entre autre à cause du menuisier , comment calculer pour les pénalités de retard sachant que rien n'est précisé dans le contrat du maitre d'œuvre ? nous avons signalé également des fissures de plus en plus importantes au maitre d'œuvre et au maçon peut-on les inclure dans les réserves ? à qui doit on s'adresser pour faire venir un expert pour la réception , un huissier suffit-il ? merci
Réponse de af (Part 13)
Posté le : 11/03/08
Titre : Pénalités de retard

BONJOUR,
Nous avons achetée un local professionnel dans une centre médicalisé Prix 155000€ TTC.
La promesse de vente indique la date de livraison 15/11/2007. Les travaux dans les parties communes ne sont pas terminés. Le chantier était vide plusieurs fois par semaine. Nous avons eu les réponses que le chantier se termine dans 10 jours….plusieurs fois….
Nous avons commencé les travaux dans notre local au mois de mars (quand elle était livrée vide comme convenu dans le contrat initial).
Nous espérons que les travaux dans la partie commune seront terminés quand nous finissons aménagement de notre local. Mais de toute façon il y a le retard de 3,5 mois.
Dans la promesse de vente le vendeur a bien stipulé les pénalités de retard de payement pour les acheteurs 1,3% par mois (tout mois commencé compte en entier).
Par contre il n’y a aucune précision pour la pénalité de retard des travaux.
Est-ce que nous pouvons quand même demander les pénalités de retard. Si oui comment nous pouvons les calculer.
Merci par avance pour votre réponse.
Réponse de trévaren (Part 44)
Posté le : 15/07/08
Titre : Re : Pénalités de retard

l'architecte n'a pas prévu l'évacuation des eaux pluviales selon les normes en vigueur. De ce fait il faut refaire certains travaux. Il n'a pas prévenu en temps utile GDF pour le branchement de gaz si bien qu'un des copropriétaires ne pourra intégrer son appartement. Qui doit l'indemniser ?
Réponse de POLO (Part 31)
Posté le : 28/08/08
Titre : Re : Pénalités de retard

Bonjour, j'ai pris un entreprise ( qui a tout fait soustraiter ) pour réaliser 3 bureaux dans une annexe de ma résidence principale; il y a déjà 3 mois de retard ( et ce n'est pas fini...) par rpport à la date indiqué "oralement"; en effet, rien n'a été not sur les devis: ni deta d'échéance de in de trvaux, ni pénalités de retard...Or, ce retrd me pose de gros soucis, notamment, je ne peux pas emaucher....Ai-je un recours ( à ce propos, j'avais pris un architecte pour qu'il suiv les travaux...)Merci de votre aide
Réponse de carou (Part 54)
Posté le : 31/08/08
Titre : Re : Pénalités de retard

j'ai fait aménagé le grenier et créé une salle de bain. Les travaux ont commencé fin février et l'entreprise m'avait promis que pour fin avril, ce serait fini. Or, fin août, les travaux ne sont toujours pas finis et les finitions sont loin d'être parfaites.Je voulais savoir si je devais lui payer la totalité du solde une fois les travaux terminés car si je paie la totalité et que je découvre un problème à la suite ( fuite d'eau...), l'entreprise ne se déplacera pas.Merci de votre réponse
Réponse de carou (Part 54)
Posté le : 31/08/08
Titre : Re : Pénalités de retard

j'ai fait aménagé le grenier et créé une salle de bain. Les travaux ont commencé fin février et l'entreprise m'avait promis que pour fin avril, ce serait fini. Or, fin août, les travaux ne sont toujours pas finis et les finitions sont loin d'être parfaites.Je voulais savoir si je devais lui payer la totalité du solde une fois les travaux terminés car si je paie la totalité et que je découvre un problème à la suite ( fuite d'eau...), l'entreprise ne se déplacera pas.Merci de votre réponse
Réponse de carou (Part 54)
Posté le : 31/08/08
Titre : Re : Pénalités de retard

j'ai fait aménagé le grenier et créé une salle de bain. Les travaux ont commencé fin février et l'entreprise m'avait promis que pour fin avril, ce serait fini. Or, fin août, les travaux ne sont toujours pas finis et les finitions sont loin d'être parfaites.Je voulais savoir si je devais lui payer la totalité du solde une fois les travaux terminés car si je paie la totalité et que je découvre un problème à la suite ( fuite d'eau...), l'entreprise ne se déplacera pas.Merci de votre réponse
Réponse de carou (Part 54)
Posté le : 31/08/08
Titre : Re : Pénalités de retard

j'ai fait aménagé le grenier et créé une salle de bain. Les travaux ont commencé fin février et l'entreprise m'avait promis que pour fin avril, ce serait fini. Or, fin août, les travaux ne sont toujours pas finis et les finitions sont loin d'être parfaites.Je voulais savoir si je devais lui payer la totalité du solde une fois les travaux terminés car si je paie la totalité et que je découvre un problème à la suite ( fuite d'eau...), l'entreprise ne se déplacera pas.Merci de votre réponse
Réponse de laeti (Part 91)
Posté le : 02/09/08
Titre : Re : Pénalités de retard

j'ai fait effectué des travaux. La durée des travaux dépasse de 32 jours celle énoncée dans le contrat. Puis-je obtenir des indemnités journalières, sachant qu'elles figuraient dans le contrat signé.
Réponse de babik (Part 974)
Posté le : 08/10/08
Titre : Re : Pénalités de retard

je viens d'acquerir un logement (défisc.) qui devait m'être livré en mars 2008
il n'a été livré qu'en septembre 2008
j'ai donc perdu 5 à 6 mois de loyer
puis-je réclamer des pénalités de retard et comment?
merci d'avance
Réponse de hamelin (Part 49)
Posté le : 15/01/09
Titre : Re : Pénalités de retard

j'ai signé un devis de rénovation assorti de 2% de pénalités de reard aprés une date ferme et fixée.
Celle ci est dépassée de plus de 15 jours,
Ais-je le droit d'appliquer ces pénalités?
Est-ce tous les jours ou que les ouvrés?
Marci.
Réponse de brunet (Part 03)
Posté le : 01/02/09
Titre : Re : Pénalités de retard

j'ai signé un devis le 4 juillet 2008 de 3000 euros pour un excalier et donné un chéque de caution de 900 euros l'atisans devais poser l'excalier en octobre 2008 (pas de date de marquer sur le devis) depuis il repousse la date de mois en mois je voudrais lui déduire des pnalités de ratard comment on les calculs? MERCI BIEN ...
Réponse de JEAN-LUC (Part 80)
Posté le : 02/02/09
Titre : Re : Pénalités de retard, que du bla,bla......

Les pénalités de retards sont souvant réclamées dans des contrats de construction et dues par le constructeur par son bon vouloir car là aussi les assurances ne sont que du vent. Dans votre cas, vous devez exiger en courrier AR l'exécution de son contrat faute de quoi vous demanderez l'annulation de la commande et le remboursement des sommes versez ainsi que des dommages et interets auprés d'un tribunal compétent(frais suplémentaires toujours à votre charge).
1 SEUL MOYEN,METTEZ LUI LA PRESSION.
Réponse de Paulo (Part 95)
Posté le : 06/02/09
Titre : Re : Pénalités de retard

Bonjour,
Mon entrepreneur me fait très peur.
J'ai signé (tres tres bêtement) un devis pour une construction d'une maison avec un artisan. Dans le devis que j'ai signé, il y a bien la date de début des travaux, mais pas de date de fin.
La date de début était au 14/10/08..
Il n'a évidemment pas commencé à cette date, mais une semain plus tard, il est venu faire le bornage...(ce qui lui a pris 2h). A noter qu'il doit au préalable faire la démolition de l'existant, alors je ne voyais pas trop l'interêt du bornage avant la démalition,mais bon...
Apres cette petite activité de 2h, je ne l'ai plus revu pendant plus d'un mois, il m'a raconté qu'il a eu des probèmes familiaux, ce que j'ai essayé encore une fois bêtement de comprendre..
Donc, en Décembre, il est venu faire le trou (alors que tout le gravat de la demolition n'a pas été enlevé), ça lui a pris 3 jours, et comme les fondations du voisin, qui est en limite de propriété, débordent un peu sur mon terrrain, il a dû arrêter, et apparemment il attend la venue du bureau d'etudes. Il m'avait dit que ça devrait être bon pour le 19/12, puis finalement, pas de nouvelles, la secretaire m'a dit que c'est pour le 12/01 (à cause des intempéries), et au jour d'aujourd'hui je n'ai pas de nouvelles, je lui laisse des messages mais il ne répond pas.
J'ai tout de même réussi à lui faire m'envoyer par mail, un papier tamponé et signé pour me donner une date de fin des travaux.
Il a noté: "délai des travaux : 3 mois, prévue pour Avril 2009- Pénalités:150€/jour"

Ma question est : Les pénalités se calculent uniquement par jour ouvré, ou par tous les jours de la semaine ?
Exemple, s'il a un mois de retard, c'est 20jours de pénalités, ou 30jours.?

Merci de votre réponse, et désolé d'avoir écrit un si long message.. mais je suis très inquiet
Réponse de pat (Part 38)
Posté le : 13/03/09
Titre : Re : Pénalités de retard

j'ai fait réaliser une salle de bain par un plombier dans une maison de plus de 2 ans.
les travaux auraient dû finir en fèvrier 2008 et malgré mes relances téléphoniques à ce jour je ne peux toujours pas utiliser ma douche.
Que dois je faire ? faire venir un autre plombier et déduire ses prestations de la facture du premier plombier.
que devrais je alors donner au premier plombier, dois_je lui appliquer des pénalités de retard?merci de me répondre car je suis dans une impasse qui commence vraiment à durer
Réponse de imbert guy (Part 17)
Posté le : 17/03/09
Titre : Re : Pénalités de retard

Votre message ici ... j ai un devis
d une entreprise qui me convient
et j ai demande un engagement ecrit pour le debut des travaux et la fin de travaux que j ai eu mais la lettre ne parle pas de penalite or je perd 10 000 EURO retard car je ne pourrais pas louer cette annee en saisonnier
Réponse de pierre (Part 80)
Posté le : 28/03/09
Titre : Re : Pénalités de retard

Je fais faire une rénovation et un aggrandissement qui ont pris 1 an de retard et de plus le MO nous a fait des réceptions douteuses et a été particulièrement absent dans la surveillance.Maintenant il veut récupérer les derniers 5 pr 100 et ne veut pas revenir sur les défauts même non corrigés. quel recours contre l'artisan qui nous a le plus mis en retard et fait des dégâts et ce MO?
Réponse de lucienne (Part 83)
Posté le : 07/05/09
Titre : Re : Pénalités de retard

j ai signé un contrat avec un artisan pour la pose d une cuisine avec un délai, sans précision de pénalité de retard, le délai ne va pas être respecté, que puis je faire ? merci
Réponse de moup (Part 28)
Posté le : 20/05/09
Titre : Re : Pénalités de retard

pour lucienne tu devrais prendre un avocat
Réponse de bubu (Pro 54)
Posté le : 16/09/09
Titre : Re : Pénalités de retard

Bonjour, je suis maitre d'oeuvre dans le bâtiment. Dans l'idéale sur tous contrat doivent etre apposé des clauses: de pénalités de retard (à convenir avant signature avec l'entrepreneur); d'intempérie ( considération d'une journée comme intempérie, nbre max...) et enfin d'un délais stricte date de démarrage date de fin. Si cela n'a pas été fait un constat d'huissier doit être fait pour constater l'avancement des travaux de l'entreprise et une procédure judiciaire peut être engagé. Le mieu étant de parvenir un accord avec l'entreprise. Mon conseil est dans tous les cas de ne pas laisser trainer les choses et de réagir le plus vite possible. Changer l'entreprise dès les premiers signes de faiblesse. et n'accepter pas d'échéancier douteux. toutes ces points sont a négocier avant toutes signatures. espérant vous avoir aidés
Réponse de patoumal (Part 37)
Posté le : 23/02/10
Titre : Re : Pénalités de retard

mon constructeur devait me livrer ma maison fin decembre et nous sommes bientôt en mars et celle ci n'est pas encore livrée et pas terminée , a combien s'eleve les indemnites journalieres que je peux lui demander et doit on passer automatiquement par un notaire pour les demander ? merci de votre réponse, sachant que ma maison a demarré en juin 2008 ..
Réponse de fcc (Part 62)
Posté le : 02/04/10
Titre : Re : Pénalités de retard

bonjour,

Qui est le constructeur et région ?

contrat CCMI ?

fred adhérent aamoi

frederic.charlet@atosorigin.com
Réponse de cocos (Part 78)
Posté le : 02/04/10
Titre : Re : Pénalités de retard

bonjour,
pour patoumal
reprenez votre contrat
vous devez avoir signée un contrat avec votre constructeur indiquant la durée de construction dès l'ouverture du chantier et le pourcentage des pénalités de retard
pour nous a la réception nous avons déduit les journées de retard (sans justification valable )au solde

pour les intempéries
ne pas tenir compte des releves météo mais de la validation des jours d'intempérie par la caisse du batiment du constructeur
les vacances sont une clause abusive et réputé non écrite dans les contrats
cordialement
Réponse de pecada (Part 33)
Posté le : 20/06/10
Titre : Re : Pénalités de retard

Bonjour,

J'ai decidé de faire faire un enrobé dans mon allée pour un montant de 4800€ qui devait debuter debut juin j'attend toujours l'entreprise qui me repousse de semaine en semaine, puis-je lui appliquer des penalité de retard, et si oui de combien ( y'a til des texte de loi qui ci refere)

Cordialement.
Réponse de bambou (Part 46)
Posté le : 21/06/10
Titre : Re : Pénalités de retard

Cher coco tes un menteur tu ne connait rien dans la constrction alors la prochaine foie ne dit rien
GROS NUL
Réponse de cocos (Part 78)
Posté le : 21/06/10
Titre : Re : Pénalités de retard

bonjour

a propos de pénalité de retard

je confirme mon message si deçu
notre constructeur nous a avancé des pénalite de retard
pour justifier son retard de livraison

lorsque la maison est hors d'eau hors d'air
et que l'exterieure est finit(soumi au vent : echafaudage )
qu'un systeme de chauffage est possible
le constructeur ,ne peut évoqué d'intemperies pour justifier un retard de livraison
de plus la clause des vacances est totalement abusive
si vous faites une petite recheche
vous trouverez les jugements rendu dans ce sens
c'est une clause réputé abusive et non écrite
personnelement devant un HUISSIER de justice notre constructeur n'a fait aucun probleme pour accepter les pénalités de retard

sans l'huissier je pense que nous n'avions pas les clés

il est vrai que je n'y connaissais rien en construction au début de mon projet et c'est pour cela que j'ai pris un constructeur .(je pensais betement qu'il se chargeait de tout)
il n'empeche que la réalisation de la maison a durée beaucoup de temps et face aux problemes accumules nous nous sommes beaucoup investi
et avons beaucoup étudier

maintenant a vous de vous de faire valoir vos droits pour votre construction
cordialement
cocos
Réponse de bambou (Part 46)
Posté le : 23/06/10
Titre : Re : Pénalités de retard

He cocos arrete d'étudier je crois tu n'est pas fait pour les études donc retourne dans tes bottes
Réponse de cocos (Part 78)
Posté le : 24/06/10
Titre : Re : Pénalités de retard

bonjour,
he bambou
a part dénigré les particuliers, qui essait de faire valoir leurs droits
ou qui demande juste a leur constructeur de respecter leur contrat , vous fait quoi d'autre sur ce forum.

je vous souhaite une bonne journée
Réponse de bambou (Part 46)
Posté le : 24/06/10
Titre : Re : Pénalités de retard

Rien petit cocos,mais valoir ses droits ne veut pas dire connaitre le droit
Je croi tu te pause beaucoup de question et tu n'a pas les réponses, de cette façon du donne des conseils nul seulement sur ta propre experience de petit cerveau ,donc je conclu RETOURNE DANS TES BOTTES
Réponse de cocos (Part 78)
Posté le : 24/06/10
Titre : Re : Pénalités de retard

merci a bambou pour tous ses messages;

qui n'apporte rien , je confirme que face a un huissier notre constructeur a payé les indemnités de retard qu'il nous devait
et qu'il faisait passer pour des retard du au intempérie et des congés

je pense qu' il n'est plus raisonnable de poursuivre une discussion avec un "bambou" dont le seul but semble -t-il est dissuader les particuliers a faire valoir leur droits

merci pour votre "aide"
Réponse de bambou (Part 46)
Posté le : 07/07/10
Titre : Re : Pénalités de retard

He cocos je confirme tu as un petit cerveau un huissier constacte mais ne juge pas
Et qui te dit je ne suis pas un particulier
Je crois que tu n'aime pas les entrepreneurs ou les patrons car j'ais l'impression que tu as une haine ou alors jaloux ,bon pour le petit mot de la fin RETOURNE DANS TES BOTTES de la part d'un particulier
Réponse de help (Part 21)
Posté le : 12/07/10
Titre : Re : Pénalités de retard

excuse je me suis trompé


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